Hallo Gerrit!
10.11.2022 19:25, Gerrit Kuehn schrieb an Torsten Bamberg:
Rise Time 10ms at 95% load, typical
Dies sind die blichen Angaben der Schaltnetzteile fr
LED-Lasten.
Hast Du da mal einen Link? Bezieht sich das auf das Netzteil selbst
(ohne Last) oder mit Last? Ich kann mir berhaupt nicht erkl„ren, wo
da Zeiten im Millisekundenbereich herkommen sollten.
Naja, der Taktgenerator und der Hystereseaufbau im Trafo dauert halt einen Moment.
=##= Anfang "link.txt" =##=
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D400/ELG-150-3W.pdf
=##= Ende "link.txt" =##=
Allerdings ist die Diskussion rein akademischer Natur, da
LED-Leuchtmittel systembedingt beim Einschalten ber eine
Strombegrenzung verfgen mssen.
Das ist hier nicht das Problem. Der hohe Einschaltstrom entsteht durch
den Inrush der Kondensatoren im Netzteil. Das wird von keiner Strombegrenzung des Leuchtmittels aufgehalten.
Unstrittig. Ich habe dazu aktuell keine Daten vorliegen. Gesch„tzt ist dieser Ladestrom beim Einschalten von obigem 12V 10A Netzteil bei 2/3 Ampere auf 5-10uS. Ich habe als Gartenbeleuchtung (sigh- Stromsparen ist was anderes..) obige Netzteile 3mal samt 60 meter LED-Stripes verbaut. Die Shellys zeigen keinerlei Reaktion im Messprotokoll beim Einschalten der Netzteile. Gut, die interne Energiemessung der Shellys ist nicht gerade schnell, daher gehe ich von obigen Werten als angenommene Werte aus.
Nun zurck zur 4 Watt E14 LED-Lampe; wenn ein 120W Schaltnetzteil kaum messbare Einschaltpeaks verursacht, verursacht ein 4W Netzteil einen 30 fach geringeren Einschaltpeak.
Ein 16 A Sicherungsautomat l”st beim 2fachen Strom in 20mS-40mS aus, zumindest laut Datenblatt. Bei der Feinsicherung verh„lt es sich „hnlich.
Betrachte ich nun die Faktoren Zeit und Energiemenge, komme ich beim besten Willen nicht auf das Ausl”sen der Sicherung durch Einschalten einer 4W LED Lampe. Auch wenn das Netzteil in der 4W LED durchbrennt, zerst”rt es in 1uS die gesamten LED's, und auch in diesem Fall l”st eine Sicherung einfach durch die extrem kurzen Zeiten nicht aus.
Skalieren wir dieses Szenario mal hoch.
16A ABB Sicherungsautomat, 2 facher Strommenge 20ms ~ 7040W bei 20mS
Um den Sicherungsautomaten auszul”sen br„uchte es 1760 4W LED E14 Lampen, die gleichzeitig eingeschaltet werden, wenn man Kabell„ngen, Spannungsverhalten Toleranzen und Schaltverschiebungen vernachl„ssigt. Kommt aber nicht hin, weil dann nur 10mS ausgelastet sind, also skalieren wir die Last auf das doppelte, also 3520 4W LED-E14 Lampen um realistisch den Sicherungsautomaten auszul”sen.
Nehmen wir dann noch an, das die verbauten Zenerdioden schadhaft sind, zersemmelt es die 1n4001 und zerst”rt wahrscheinlich den Kerko nebst der LEDs.
Dauert villeicht 3/5uS. Komme ich auch nicht auf 20mS zum Ausl”sen der Sicherung.
Ergo summarum est; eine ziemlich theoretische und akademische Betrachtung eines g„nzlich unrealistischen Szenarios.
Ohne diese Strombegrenzung, gleich welcher Schaltungsform, wrde
sich das LED-Array zerst”ren, da die Spannungsbegrenzung noch
nicht stabil ist.
Ja, alles richtig. Ich denke aber, daá der relevante Strom gar nicht
erst im Leuchtmittel versenkt wird, sondern eben fr das Anlaufen des Schaltnetzteils weggeht. Das gleiche Problem hast Du in viel
schlimmer, wenn Du Schaltnetzteil fr Computer ans Netz bringst (und
auch dafr muá der jeweilige Rechner noch nicht einmal eingeschaltet werden - Einstecken des Netzteils reicht v”llig).
Das typische 'brzz' beim Einstecken des Kaltger„testeckers ist wohl jedem bekannt, der an Rechnern schrauben soll/kann/darf. Da wird extrem kurzzeitig richtig Energie transferiert. Und auch dabei ist der Energiefluá so kurz, das es nicht zum Ausl”sen einer wie auch immer gearteten Sicherung reicht.
:-) Auch bei einem 1000 W ATX-Netzteil nicht. Selber ausprobiert, und ganz vorsichtig bei Kolink 1000 W Netzteilen geworden. Die stecke ich erst ins Netzteil, und dann in die Steckdose. Bei der klassischen Schuko ist der Funkenweg deutlich l„nger zu den Fingern als an der Kaltger„tebuchse.
Wenn irgendwo ein Sicherung rausfliegt, ist kein LED-Leuchtmittel
involviert.
Da sind wir uns auf jeden Fall einig. ;)
Danke. Dennoch scheint es, das
- LED Lampe eingedreht,
- Sicherung rausgeflogen
h„ufiger ein Thema unter Laien ist.
Alternativ, um diesen Effekt zu erreichen, kann man natrlich den Sockel mit Alufolie umwickeln, und dann die LED einschrauben. Dann fliegt jede Sicherung raus. Das ist sicher. Nicht empfehlenswert und Lebensgef„hrlich, aber zumindest kann dann reproduzierbar die Sicherung ausgel”st werden.
;-)
Regards,
Gerrit
Bye/2 Torsten
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